石正丽答《科学》杂志18问:＂特朗普欠我们一个道歉＂

本文摘要：来源：科学网 “特朗普不出我们一个致歉。”这是石正丽的主张。 7月24日，《科学》公开发表了对中科院武汉病毒所研究员石正丽的采访，也以“特朗普不出我们一个致歉“为标题。 石正丽，这位蝙蝠冠状病毒研究专家在疫情再次发生以来仍然处在舆情旋涡中心。美国总统特朗普堪称声称，正是新冠病毒从她的实验室逃离现场出来才造成的人类大风行。图 | “特朗普不出我们一个致歉”（来源：Science） 石正丽仍然对这些批评没月倾听。

来源：科学网　　“特朗普不出我们一个致歉。”这是石正丽的主张。

　　7月24日，《科学》公开发表了对中科院武汉病毒所研究员石正丽的采访，也以“特朗普不出我们一个致歉“为标题。　　石正丽，这位蝙蝠冠状病毒研究专家在疫情再次发生以来仍然处在舆情旋涡中心。美国总统特朗普堪称声称，正是新冠病毒从她的实验室逃离现场出来才造成的人类大风行。图 | “特朗普不出我们一个致歉”（来源：Science）　　石正丽仍然对这些批评没月倾听。

直到 7 月 15 日，她通过电子邮件问了《科学》杂志明确提出的 18 个问题。　　在这些回应中，她驳斥了新冠病毒自其实验室逃离现场的众说纷纭，称之为在疫情再次发生之前，他们未曾认识或研究过这种病毒，也知道该病毒的不存在。

“ 特朗普的众说纷纭危害并影响了我们的学术工作和个人生活。他不出我们一个致歉。”　　她还认为，其实验室所有员工和学生都拒绝接受了新冠病毒检测，皆为阴性，这也驳斥了其实验室成员病毒感染引起疫情的推断。　　对于美国国立公共卫生研究院（NIH）缩减蝙蝠病毒研究反对的要求，石正丽指出这不能解读，且是意味著可笑的。

　　看见石正丽对 18 个问题的对此，美国乔治城大学传染病专家丹尼尔 · 卢西（Daniel Lucey）说道，“这里有很多我不告诉的事实，必要听见她的消息令人振奋。”　　据《科学》报导，这 18 个问题的答案实施容易，几经了 2 个月，也经过了中科院新闻工作人员的协商。

下文为《科学》杂志专访石正丽的解说原文，经DeepTech翻译成。图 | 2004 年，石正丽在广西的一个蝙蝠洞中。

（来源：ZHANG SHUYI）　　1、问：你公开发表过许多有关冠状病毒的论文，甚至警告过这些病毒从动物到人传播的可能性。你是不是找到这些警告没获得推崇？与现实中大风行的规模比起，你的预期是怎样的？　　石正丽：横跨物种病毒感染的风险一直是不存在的，中国针对这一问题而立了项，创建了涉及设施和设备，以及重新组建了专家团队。随着全球环境变化和人类活动的大大拓展，人类病毒感染的风险也在大大减少，这获得了我们研究的证实。

不过，我们的研究未牵涉到流行病规模的调查。　　2、问：大风行对你个人和职业有何影响？　　石正丽：这次大风行让我认识到我们工作的重要性和必要性。

我指出，如果需要在疫苗和化疗药物方面展开更加多基础研究和技术开发，我们不会获得更佳的结果。　　3、问：关于新冠病毒的起源，你的理论主张是什么？你的研究对这个问题有何灵感？　　石正丽：根据我们团队和国际同行的研究结果，新冠病毒很有可能源于蝙蝠。它有可能早已在一个或多个中间宿主中再次发生了演化，并适应环境了人类，最后在人类之间传播出去。不过，我们并不确切究竟哪些动物是中间宿主，以及这种病毒是如何传授给人类的。

　　4、问：假如病毒在物种间冲刺是大自然再次发生的，你如何看来这种情况的可能性？武汉及其附近的蝙蝠是不是有可能病毒感染了某个人呢？如果不出武汉，那么有可能在哪里再次发生？你如何看来矿区附近居民染病后前往武汉的推断？　　石正丽：从自然界宿主到人类的跨物种传播有两种途径。其一是病毒由蝙蝠必要传授给人类，其二是病毒经由一个或多个中间宿主传播给人类。　　对于新冠病毒，第一种可能性无法回避，但可能性很低。

我偏向于反对第二种有可能。　　目前仍未科学证实中间宿主是何时、何地传授给人类的。

以艾滋病为事例，大的新兴疾病风行时，其频发地往往不是发源地，所以跟踪病毒起源是一个极具挑战性的科学任务。　　关于新冠病毒的起源和传播途径的证实，必须开拓性的视野，也必须全球科学家的合作，也必须时间。

　　我们在湖北省跟踪蝙蝠病毒多年，未在武汉以及湖北省内的蝙蝠中找到与新冠病毒密切相关的冠状病毒。我指出新冠病毒从蝙蝠到人类的跨物种传播并不再次发生在武汉或湖北。　　我想要（你的最后一问）是指云南墨江县通关镇的蝙蝠洞。迄今为止，附近居民未病毒感染新冠病毒，因此，所谓 “零号病人” 在矿区病毒感染然后前往武汉的众说纷纭是错误的。

　　5、问：武汉市华南海鲜市场的早期频发，让许多人指出是该地某种动物病毒感染了人类。但渐渐找到许多早期感染者与该市场牵涉到，那么你对海鲜市场（在疫情）中的角色怎么看？　　石正丽：正如你所言，一些早期患者没华南海鲜市场曝露史。　　我们在该市场中的卷门把手、地面和污水等环境样品中检测到了新冠病毒，但在冷藏动物样品中未检测到。

（所以）华南海鲜市场有可能只是一个挤迫的场所，在那里找到了许多早期的新冠患者。　　6、问：据你熟知，否有检测过华南海鲜市场的动物（样本）？如果没检测过，为什么不这么做到？　　石正丽：在湖北省政府的决定下，我的团队和华中农业大学的研究员合作，收集了华南海鲜市场的环境样本和冷藏动物样本。

　　我们只在卷帘门的门把手、地面、下水道这些环境样本中检测到新的冠病毒核酸，并没在动物样本中检测到。　　7、问：否曾多次尝试过，利用（华南海鲜）市场的进口商注册，来检测给市场供货的上游养殖场？你的团队或者其他团队否在任何养殖场或野生动物养殖场检测出有冠病毒？如果是，这一系列研究找到了什么？　　石正丽：在湖北省政府的决定下，我的团队和华中农业大学的研究员合作，收集了武汉附近以及湖北省其他地方养殖场动物和家畜的样本。

　　我们在这些样本中没找到新冠病毒核酸。　　8、问：你否特地检测过来自华南海鲜市场的环境样本或动物样本？如果是，你找到了什么？如果不是，你对来自该市场的样本检测结果有何观点？　　石正丽：我们在武汉海鲜市场的环境样本中检测到新的冠病毒核酸，还包括在卷帘门夹住、地面和下水道中，但检测到的病毒基因组拷贝数很低。　　9、问：据我所知，最先报告的病例中，有一名与海鲜市场牵涉到的患者，他在 12 月 1 日经常出现病毒感染症状，另一篇新闻报道称之为 11 月份早已经常出现了病例。

你告诉的最先发病病例再次发生在什么时候？病例统计数据如何？　　石正丽：我没参予流行病学调查，所以回应理解不多。我忘记我所在的研究所第一次接管到临床样本是在 2019 年 12 月 30 日，样本被标记为“未知原因肺炎”。　　10、问：你指出什么地方最有可能再次发生动物到人的传播？武汉？湖北？还是其他地方？　　石正丽：在我们有佐证的证据之前，我无法得出任何结论。跟踪病毒的起源是一个科学问题，科学家应当基于可信的数据和科学证据来问这个问题。

然而，我前面提及的历史经验是值得注意的。　　11、问：你曾多次报告了一种蝙蝠冠状病毒——RaTG13。很显著，这是新的冠病毒的很远祖先，他们有 1100 个核苷酸的差异。其他研究人员利用分子时钟估算，RaTG13 和新冠病毒最少是在 20 年前分化的。

你自己的推测是什么？你指出在蝙蝠和人类之间有一种中间宿主吗？如果有，你指出最有可能是什么动物？为什么？有数据指出穿山甲有可能是中间宿主，你怎么看？　　石正丽：我不是生物信息学专家，所以我没估算出有 RaTG13 和新冠病毒在演化上的关系。　　我指出，由大自然宿主装载的冠状病毒在演变新冠病毒之前，最少不会通过一种中间宿主展开传播。

　　穿山甲冠状病毒与 RaTG13 以及新冠病毒的基因序列较为相似，它们有可能有联合的祖先。但是根据现有的数据，我无法确认穿山甲是大自然宿主还是中间宿主。　　12、问：你或你了解的其他人，有和兽医交流过吗？比如某些动物生病有可能与新冠病毒有关。　　石正丽：从没。

我不告诉任何注目这方面问题的信息。　　13、问：你的团队对猫展开了一项有意思的研究，研究表明武汉 102 只流浪猫和家猫中，有 15% 体内有新的冠病毒抗体。哈尔滨另一个研究小组的研究指出，猫很更容易病毒感染并传播病毒。

猫有可能是在家里被病毒感染的人病毒感染，甚至纽约一家动物园里的大型猫也被病毒感染了。你指出 “猫更容易病毒感染并传播病毒” 可能性有多大？　　石正丽：武汉新冠疫情频发后，我们对收集的猫血清中新冠病毒抗体检测表明，家猫新冠病毒感染亲率和抗体滴度皆低于流浪猫。所以我指出猫身上的新冠病毒感染很有可能是通过人类传播的。

　　14、问：猫有可能是介于蝙蝠和人类之间的中间宿主吗？你否考虑过这种可能性？有人研究过吗？我告诉在你研究中，病毒频发前猫血清没装载新冠病毒抗体，但那只是一个小样本。你考虑过不断扩大调查范围吗？　　石正丽：必须展开更进一步的研究来调查猫否为新冠病毒的潜在中间宿主。目前我们的实验室没之后展开关于猫的研究。

　　根据我们实验室和其他团队的找到，病毒有可能是由人传授给猫的。　　15、问：据你熟知，哪些中国的实验室正在调查病毒的来源？他们的研究情况如何？你告诉为什么牵涉到新的数据的论文公开发表得如此之少？　　石正丽：中国的许多团队正在展开这样的研究。

我们正在公开发表论文和数据，还包括关于病毒起源的论文和数据。我们正在通过多种方式从有所不同方向跟踪病毒的来源。图 | 石正丽团队从野外捕捉的蝙蝠中采样。

（来源：生态身体健康联盟）　　16、问：武汉病毒研究所被一时注目，因为该所被猜测为新冠病毒的有可能来源。唐纳德 · 特朗普总统回应，他十分坚信病毒来自实验室。这对你们实验室有什么影响？对你个人有什么影响？　　石正丽：我们于 2019 年 12 月 30 日首次接到新冠病毒的临床样本，当时称作病因未知的肺炎样本。

随后，我们与国内其他机构展开了较慢的、平行的研究，很快检验出有病原体。　　新冠病毒的全基因组序列已于 1 月 12 日通过世界卫生组织递交并公开发表。在此之前，我们未曾认识或研究过这种病毒，也不告诉它的不存在。

　　来自世界各地的科学家压倒性地得出结论：新冠病毒是大自然产生的，而不是来自任何机构。　　美国总统特朗普声称新冠病毒就是指我们研究所泄漏的，这几乎违反事实。它危害和影响了我们的学术工作和个人生活。

他不出我们一个致歉。　　17、问：许多分析过新的冠病毒序列的科学家得出结论，它不具备实验室人造病毒的特征。

但即便如此，某些研究人员也回应不存在一种其它可能性：新冠病毒不存在于你的实验室，无意间病毒感染了一名实验室工作人员。他们注意到，曾多次一些实验室无意间病毒感染并引发 SARS 病毒的传播。

所以你怎么能回避这种可能性呢？　　石正丽：在过去 15 年里，我们早已分离出 3 种与蝙蝠有密切关系的冠状病毒（这里分离出的病毒是一种活病毒，可以在实验室的培育细胞中生长），它们都是与 SARS 涉及的冠状病毒。　　这些蝙蝠病毒具备 79.8% 的序列同一性，与新冠病毒有远亲关系。　　2 月 3 日，我们在《大自然》杂志上公开发表了一篇论文，报导了新冠病毒在全基因组水平上与一种取名为 RaTG13 的蝙蝠冠状病毒 （我想要特别强调的是，我们只掌控了该病毒的基因组序列，并没分离出该病毒） 具备 96.2% 的相似性。

　　冠状病毒约有 3 万个核苷酸，比大多数动物 RNA 病毒的基因组更大。基因组序列的 3.8% 差异对于冠状病毒来说是一个明显的差异。　　3 月 18 日，来自斯克里普斯研究所、哥伦比亚大学、杜兰大学、爱丁堡大学和悉尼大学的 5 名知名病毒学家在《大自然医学》杂志上公开发表了一篇为题《新冠病毒的近端起源》的论文。

　　作者认为，尽管 RaTG13 总体上与新冠病毒有 96% 的完全相同，但它的刺突在受体融合区域有所不同。　　4 月 23 日，美国新闻网站 “VOX” 提到了悉尼大学病毒演化专家爱德华 · 霍姆斯教授的观点。　　霍姆斯教授说道，新冠病毒和 RaTG13 之间的基因组序列差异水平必须平均值 50 年 （最少 20 年） 的演化。蝙蝠装载的 RaTG13 和新冠病毒的基因组在 1177 个核苷酸方位上不存在差异。

　　大自然演化必须很长时间来累积充足数量的变异。变异再次发生在 1100 多个方位与新冠病毒完全相同的概率大于。因此，在自然界中，RaTG13 演化为新冠病毒仅有在理论上不切实际。　　同时，我所展开的研究和实验严苛按照国际和国家对生物安全性实验室的管理拒绝展开，实验活动在所拒绝的生物安全性实验室展开。

　　P3 和 P4 实验室的设施和管理都十分严苛。例如，研究人员必需穿着个人防水装备；实验室的空气必需经过高效过滤器才能排泄；废水和固体废物必需在高温高压下消毒；整个实验过程由生物安全性管理人员展开视频监控；每年实验室的设施和设备必需由政府许可的第三方机构展开检测，只有通过测试后，实验室才能之后运营。　　我们机构的高水平生物安全性实验室仍然安全性、平稳运营。

截至目前，并未再次发生病原体外泄或人员病毒感染事故。　　18、问：所持猜测论调的人明确提出了几种该病毒从武汉病毒研究所泄漏的庞加莱。我想问一些关于你们实验室工作的明确的事实性问题，可以更进一步阐述这些情况：　　（1）问：研究所否培育了蝙蝠冠状病毒？　　石正丽：我们仅有从蝙蝠身上分离出 3 种活的 SARS 涉及冠状病毒菌株（SARSr-CoV），它们与 SARS 病毒具备 95-96%的基因组序列相似性，与新冠病毒的相似性严重不足 80%。

　　这些结果分别公开发表于《大自然》、《病毒学杂志》和《PLoS 病原体》。　　（2）问：你的团队否从生物样品中萃取出有病毒并展开测序？或者这项工作是在其他地方已完成的？　　石正丽：我们在实验室中从生物样品中分离出了病毒，萃取了病毒 RNA（核糖核酸）。测序主要在武汉展开。　　（3）问：你的实验室最近否对 SARS 涉及病毒展开了任何动物实验？如果是的，能否获取详细信息？　　石正丽：我们于 2018 年和 2019 年在研究所的生物安全性实验室中对转基因（传达人类 ACE2）小鼠和果子狸展开了活体实验。

我们用于的病毒是与 SARS 病毒相似的蝙蝠 SARSr-CoV。　　此项工作严格遵守中国实验室病原微生物生物安全性管理规定展开。

结果表明，蝙蝠 SARSr-CoV 可以必要病毒感染果子狸，也可以病毒感染具备人类 ACE2 受体的小鼠。　　不过，它在小鼠中表明出低致病性，在果子狸中没致病性。这些数据正在整理并将迅速公布。　　（4）问：与研究所有关的某人否有可能以其他方式被病毒感染，例如在搜集、取样或处置蝙蝠时？　　石正丽：不不存在这种可能性。

　　最近，我们对实验室的所有员工和学生展开了血清检测，没有人病毒感染蝙蝠 SARSr-CoV 或新冠病毒。迄今为止，我们研究所的所有员工和学生都是“零病毒感染”。

　　（5）问：实验室中否有蝙蝠的生物样本仍未展开病毒检测？如果是这样，你测试了多少样本，还有多少予以测试？如果有予以测试的样本，你如何确认其中没包括新冠病毒或与之相似的病毒？　　石正丽：我们对搜集的所有蝙蝠样本展开了测试，还包括蝙蝠肛门拭子、口腔拭子和粪便样本，其中有 2007 份样本呈圆形冠状病毒阳性。我们没找到任何病毒的基因序列比 RaTG13 更加近似于新冠病毒。　　（6）问：你的实验室是最先已完成（新型冠状）病毒测序和分离出来的实验室之一。

你最先在何时何地积极开展测序工作的？　　石正丽：我们于 2019 年 12 月 30 日接到了来自 7 名患者的第一批样本。用于能检测所有 SARS 涉及冠状病毒的全冠状病毒 RT-PCR 和定量 RT-PCR（方法），我们找到有 5 名患者的样本呈阳性。　　12 月 31 日，通过分析 RT-PCR 产物的测序结果后，我们确认它是一种全新的 SARS 涉及冠状病毒。

然后我们利用有所不同的方法证实了结果，并且展开了全基因组测序以及病毒分离出来。　　我们于 1 月 12 日通过 WHO 向全球发布了基因组序列。　　（7）问：2013 年的墨江山洞（找到了什么）呢？你何时首次分离出 RaTG13？什么时候已完成了测序？　　石正丽：2013 年，我们从云南省墨江县通关镇搜集的蝙蝠粪便样本中，通过仅有冠状病毒 RT-PCR 检测到 RaTG13 病毒，并取得了部分 RdRp（RNA 倚赖的 RNA 聚合酶）序列。

　　由于该病毒与 SARS 病毒的相似性较低，因此我们回应序列没特别注意。　　2018 年，随着我们实验室的 NGS 测序技术和能力的提升，我们用于只剩的样品对其展开了更进一步测序，取得了 RaTG13 的全基因组序列，除了 5‘端的 15 个核苷酸。　　由于样品被多次用作病毒核酸萃取，因此在已完成基因组测序后就没样品了，而且我们也没对其展开病毒分离出来和其他研究。

在我们搜集的所有蝙蝠样品中，仅有一个样品中检测到 RaTG13 病毒。　　在 2020 年，我们较为了新冠病毒序列和一些我们仍未公开发表的蝙蝠冠状病毒序列，找到 RaTG13 与前者具备 96.2%的相似性。RaTG13 未曾被分离出来或培育过。

　　（8）问：一些猜测实验室再次发生事故的人回应：你在 2016 年叙述的蝙蝠病毒 BtCoV / 4991 就是新冠病毒。理由是，公布时，你只发布了一种蛋白质的序列，即 RdRp。

基因库 GenBank 上的 BLAST 分析表明，BtCoV / 4991 和 RaTG13 的 RdRp 是 100% 同源的。那么 BtCoV / 4991 否实质上就是 RaTG13，这与你 2020 年叙述如何对只有 RdRp 序列的病毒展开原始测序的研究报告相吻合。如果是这样，为什么还要重命名该病毒？RaTG13 中的 “TG” 代表什么？　　石正丽：Ra4991 是蝙蝠样品 ID，而 RaTG13 是样品中检测到的冠状病毒的 ID。

我们变更了名字是因为我们想要更佳地体现出有样本的搜集时间和方位。　　13 回应它是在 2013 年搜集的，TG 是通关镇的简写，即样品搜集的地址。　　（9）问：为什么有些病毒只有 RdRp 序列而不是原始序列？你测试过的样本中有多少个取得了全序列？有多少个仅有 RdRp？　　石正丽：由于资金和人力容许，我们不有可能对所有样品展开仅有基因组测序。

我们期望在未来两年内对一些其他样品展开更进一步的冠状病毒仅有基因组测序。　　但是，对于某些样品，由于其中的病毒核酸含量较低，不有可能取得原始的病毒基因组序列。　　（10）问：（疫情）频发后你否曾被命令歼灭所有病毒？　　石正丽：没。

　　（11）武汉的另一个实验室或者武汉市疾病防治控制中心否有可能经常出现了车祸泄漏？如果你回避了这种可能性，原因是什么？　　石正丽：根据日常的学术交流和辩论，我回避了这种可能性。　　（12）问：还有其他我没有回答到，但你想要告诉他公众的事情吗？　　石正丽：随着世界各地新的放传染病的大大经常出现，科学家开始研究野生动物装载的病毒。

这不仅是对来自它们身上的疾病展开预警的关键，还是用作疾病防治的最重要科学依据。　　在这种情况下，我与美国 EcoHealth Alliance 主席彼得 · 达萨克博士（Dr。Peter Daszak）展开了合作研究。　　我们在病毒监控和病原体找到领域创建了较好的关系。

我们的研究团队在蝙蝠种群中找到了多种具备有所不同序列的冠状病毒，其中一些具备传播到人类和动物的潜力，例如 SARS 涉及冠状病毒，MERS 涉及冠状病毒，SADS（猪急性呕吐综合征冠状病毒）涉及冠状病毒等等。这些找到为防治和掌控传染病获取了最重要线索。　　我们不解读美国 NIH（为什么）中止了我们合作项目的资金反对，我们指出这意味著是可笑的。　　该项目是一项国际合作工作，目的挤满来自有所不同国家的科学家，联合探寻传染病的早期预警和预测，这将有助疫苗设计和药物研发，从而维护我们免遭冠状病毒的威胁。

　　在过去的 20 年中，冠状病毒仍然在毁坏和影响人类的生活和经济。　　在这里，我遵敦促国际社会强化在新兴病毒起源研究方面的国际合作。我期望世界各地的科学家需要携手并肩，共同努力。

　　找寻病毒起源的目的是为了避免现身不会危害人类社会的类似于疫情愈演愈烈。只有这样，当疫情经常出现时，我们才可以更加有效地应付。

　　* 在接到石正丽恢复后，《科学》编辑又新增了两个补足问题。　　问：你否展开或参予了未公开发表的冠状病毒增強功能（gain-of-function）实验？如果有，否可以获取详细信息？　　石正丽：没。　　问：大多数地方的冠状病毒研究都是在 BSL-2 或 BSL-3（生物安全等级 2 或 3）实验室展开的，你的武汉病毒研究所直到最近才享有可运营的 BSL-4，为什么你要在 BSL-4 下展开冠状病毒实验？　　石正丽：我们实验室的冠状病毒研究是在 BSL-2 或 BSL-3 实验室展开的。

　　研究所的 BSL-4 实验室投放运营后，根据 BSL-4 实验室的管理规定，我们在 BSL-4 实验室中用于较低致病性冠状病毒作为模型病毒对科研人员展开了培训，目的为展开低致病性微生物的实验活动做到打算。　　新冠病毒愈演愈烈后，我国规定新冠病毒的培育和动物病毒感染实验不应在 BSL-3 或以上实验室展开。

　　由于我们研究所的 BSL-3 实验室不具备展开非人类灵长类动物实验的硬件条件，为了展开上述研究，我所向政府机构申请人并取得了在武汉 P4 实验室展开新冠病毒实验的资格，其中已积极开展了恒河猴动物模型等研究。　　实验活动受到我所生物安全性委员会的监督，合乎生物安全性法规。

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